Экранизации по остросюжетной литературе

вторник, 21 апреля 2009

22:29

все записи пользователя в сообществе Scary Movie

Кто по горло сыт страхом, не голоден до впечатлений. Станислав Ежи Лец

На повестке дня вопросы: Какие фильмы включать в список? В каком случае фильм считать экранизацией? Включать ли в список фильмы "по мотивам"? Включать ли в список продолжения фильмов-экранизаций?

В связи с возникновением дискуссий на эту тему, хотелось бы определиться в терминологии (думаю, что все дело именно в этом). Итак:

Что же такое "экранизация"?

На данный момент предложена система оценки экранизации, фильмов "по мотивам" и продолжений (спасибо Adrian_(Red_Eddie)_Toreador и aVeGamers):
1) По близости к источнику
2) По степени уважения к источнику
3) По качеству и культовости

@темы: полезная информация, персона, экранизация, дискуссия

URL

…Они отличаются тем, что всегда убеждены в своей правоте ... Сегодня случайно встретил Визарта. Хм... Оказывается он н... http://www.randomdudes.com/bush/bush.html Current mu...

http://www.gordon.ru/discus/messages/board-topics.html Все те "фрагменты информации", которые попадают... Море! Море? Море.... И рыбы... :tongue:

Комментарии

21.04.2009 в 23:25

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador

" ...и это сердце никто никогда не растопчет."

"Падение дома Ашеров" - 2002, реж. Кен Рассел

URL

21.04.2009 в 23:29

Scary Movie

Кто по горло сыт страхом, не голоден до впечатлений. Станислав Ежи Лец

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador
спасибо)

URL

22.04.2009 в 08:28

Lyssophobia

«I'm normally not a praying man, but if you're up there, please save me, Superman!»

Могу подсказать касательно Баркера - упущен один из лучших фильмов прошлого года "Midnight Meat Train", снятый по одноименному рассказу.
ещё к экранизациям я думаю можно отнести рассказ "The Body Politic" - часть фильма "Автострада", что вместе с кинговским "Стучащие зубы".
также есть ещё рассказ "Haeckel's Tale", экранизированный в цикле "Мастера ужасов"

URL

22.04.2009 в 10:48

upingames profile

Игры — это плохо. Тоже самое говорили о рок-н-ролле.

Зловещие мертвецы / The Evil Dead (1981)
Эша придумал Лавкрафт?

"Midnight Meat Train"
жесткач еще тот. вспомнил, что такое страшный фильм ужасов. особенно в первой половине, пока думал, что начинаю понимать, что происходит

URL

22.04.2009 в 11:02

upingames profile

Игры — это плохо. Тоже самое говорили о рок-н-ролле.

Зов Ктулху / The Call of Cthulhu (2005)
есть такой фильм??? ушел искать

Пролетая над гнездом кукушки
а он что в списке делает?)))

Восставший из Ада (Hellraiser) (1987)
этот надо бы как серию расписать, не?

URL

22.04.2009 в 11:32

Scary Movie

Кто по горло сыт страхом, не голоден до впечатлений. Станислав Ежи Лец

aVeGamers
Зловещие мертвецы / The Evil Dead (1981)
Эша придумал Лавкрафт?

Ну, в найденной мною информации, Этот фильм в списке экранизаций Лавкрафта (хотя, признаться, я не помню такой рассказ... но так как не могу себя назвать знатоком его творчества, так что допускаю, что я его просто не читала)))

есть такой фильм??? ушел искать
есть... даже обложку могу показать)))

Восставший из Ада (Hellraiser) (1987)
этот надо бы как серию расписать, не?

Сделаем-сделаем - не все сразу)) список состыкован из нескольких, еще особо не корректировался)) но все равно спасибо))

URL

22.04.2009 в 11:35

Scary Movie

Кто по горло сыт страхом, не голоден до впечатлений. Станислав Ежи Лец

Scary Movie

Пролетая над гнездом кукушки
а он что в списке делает?)))

это триллер/драма вроде как, так что...пусть будет - вдруг кому-то интересно будет?)) тем более, что фильм хороший.

URL

22.04.2009 в 11:37

Scary Movie

Кто по горло сыт страхом, не голоден до впечатлений. Станислав Ежи Лец

Lyssophobia
спасибо, сейчас добавлю)

URL

22.04.2009 в 11:45

upingames profile

Игры — это плохо. Тоже самое говорили о рок-н-ролле.

триллер/драма
всё же думаю он здесь не в тему)) так сюда можно понавбивать столько всего)))

URL

22.04.2009 в 11:52

Scary Movie

Кто по горло сыт страхом, не голоден до впечатлений. Станислав Ежи Лец

aVeGamers
и правда... ладно, уговорил))

так..5 минут на кофе и все будет...

URL

22.04.2009 в 12:32

Lyssophobia

«I'm normally not a praying man, but if you're up there, please save me, Superman!»

aVeGamers жесткач еще тот.
концовка вот только слегка "смазана" и про Древних тема не раскрыта совсем, оттого превращение гл.героя в палача как-то "не к месту" и неправдоподобно смотрится. Впрочем, если не знать оригинал, этот промах не так и заметен, а фильм всё равно хорош. у Винни Джонса очень колоритный и харизматичный персонаж получился.

URL

22.04.2009 в 12:40

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador

" ...и это сердце никто никогда не растопчет."

"Восставший из ада" - только первая часть по произведениям Баркера. Далее он то продюссирует, то просто обладатель каких-то копирайтов... Так что вносить всю серию смысла нет, нужно разобраться, что подходит. Напр. в титрах моего издания части №7 говорилось "по рассказу", но если учесть, что они там почти ни одного артиста не произнесли правильно - не берусь утверждать, что этому источнику можно доверять. №7 вообще большей частью румыны делали. В лучшем случае Баркер как-то высказал "А давайте снимем про то-то", а сценарий писали другие. В каком случае фильм считать экранизацией?

URL

22.04.2009 в 12:45

Scary Movie

Кто по горло сыт страхом, не голоден до впечатлений. Станислав Ежи Лец

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador

да, у меня тоже вопрос: есть "по мотивам" и есть "экранизация" - стоит ли все продолжения в список включать?

Вот взять Кинга, например, с его "Детями Кукурузы" - там же столько продолжений, которые сложно назывть экранизацией...

URL

22.04.2009 в 14:03

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador

" ...и это сердце никто никогда не растопчет."

Боюсь, не смогу ответить однозначно. "По мотивам" - тоже бывают разные, видимо делить их можно
1) По близости к источнику
2) По степени уважения к источнику
При этом не все пародии можно считать неуважительными. Уже упомянутый мной "Падение..." - пародия. И очень злая. По экрану табунами носятся персонажи По, при этом самого По там и нету вовсе. Это пародия не на него и не на жанр фильмов ужасов, а на состояние гот-культуры того времени. Пример- само падение дома Ашеров показано попаданием молнии в надувной замок-батут, с которого очень не пафосно катятся пафосные персонажи. Но в таком виде - этот эпизод все-таки присутствует!
На мой взгляд экранизация предполагает максимальное текстологическо-идеологическое приближение к оригиналу, которое в чистом виде не встретится, наверное, даже если экранизовать пьесу дословно. Все равно будет осмысление сценаристом, насколько бы тот ни был плох ))).
Пример - старого доброго "Вия" можно считать экранизацией, а "Ведьма" - однозначно фильм по мотивам. Приведу один довод - идеологическиЙ. "Вий" Гоголя- книга о торжестве дьявола, нечисть запросто бузит в церкви божией, а человек, несмотря на молитвы - гибнет. Кстати, временную защиту ему давал опять же, способ защиты, восходящий к язычеству. В книге не ощущается присутствие Бога, что и передано в старом фильме. Героя "Ведьмы" спасает обретенная вера, что придает всему фильму совершенно противоположный смысл, и дело не только в дани хэппи-энду.

URL

22.04.2009 в 14:12

Scary Movie

Кто по горло сыт страхом, не голоден до впечатлений. Станислав Ежи Лец

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador
в общем, я со всем вышесказанным согласна... но остается одно НО... это нужно все перечитать и все пересмотреть))) а это, согласитесь, довольно трудно сделать)) так что...
я задала начало, теперь давайте общими усилиями составим хороший список экранизаций (и "по мотивам") - обсуждаем и предлагаем: что включить, а что исключить (и почему?))) Думаю, что это будет всем полезно))

URL

22.04.2009 в 15:19

upingames profile

Игры — это плохо. Тоже самое говорили о рок-н-ролле.

Lyssophobia
про смазанную концовку. до того момента, пока я думал, что догадываюсь, что происходит, мне было реально очень страшно смотреть. объяснение происходящему сняло полностью все напряжение, которое накопилось за первые 3/4 фильма. так что - да, в плане ужасов конец расстроил

URL

22.04.2009 в 15:25

upingames profile

Игры — это плохо. Тоже самое говорили о рок-н-ролле.

1) По близости к источнику
2) По степени уважения к источнику
в этом плане я бы еще добавил 3) по качеству сабжа и его культовости/культовости франчайза. и вот в плане культовости имхо серия Восставшие из ада (по крайне мере те 5 частей, которые я смотрел) - рулят и заслуживают упоминания в этом списке.

URL

22.04.2009 в 15:43

Сай-ка

не попробуешь - не узнаешь

aVeGamers
и вот в плане культовости имхо серия Восставшие из ада (по крайне мере те 5 частей, которые я смотрел) - рулят и заслуживают упоминания в этом списке.
я смотрела только первые две...и мне они нравятся (но первая - особенно!)))

URL

22.04.2009 в 16:09

upingames profile

Игры — это плохо. Тоже самое говорили о рок-н-ролле.

Сай-ка
классные фильмы. когда-то когда я был маленьким, мне казалось что страшнее и с бОльшим количеством секса вообще ничего не бывает. мне даже смотреть его не давали. а когда вырос и стал большим дядькой - как говорят тут некоторые

- купил себе большую коробку со всеми сериями и все посмотрел спокойненько и нормально первый раз в жизни. ни фига не страшно, местами ржачно (такие съемки ораловские), а 3 или 4-я часть очень интересная (там про детектива частного или про полицейского - уже не помню толком) сама по себе, хотя, по-моему, там уже от Баркера остались только гвозди в башке главного буки.

если говорить о Баркере, то по его франшизам еще есть классные видеоигры. Undying - реально очень страшная и сюжет суперский, но играть очень сложно, хотя оторваться невозможно. а есть еще Jericho, недавно сравнительно вышла - тоже красивая очень. только вот руки никак не дойдут (

URL

22.04.2009 в 16:23

Scary Movie

Кто по горло сыт страхом, не голоден до впечатлений. Станислав Ежи Лец

aVeGamers
постараюсь найти и посмотреть все остальные))
А для меня, когда мне было лет 10, страшным показался фильм "Чернокнижник"... после него мне даже кошмары снились - единственный раз в жизни))) Потом персмотрела его лет в 16 - совсем не страшно))) все понять не могла - что ж меня ТОГДА так впечатлило?)))

Кстати...по играм...ты как раз тот самый нужный человек, кто может рассказать про игры по фильмам (или про фильмы по играм...)))

URL

22.04.2009 в 16:42

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador

" ...и это сердце никто никогда не растопчет."

aVeGamers
... скорее наверное, Вы говорите о способности порождать продолжения, подражания, фан-арт и т.д , вплоть до субкультур. (Сам грешен, делал косплэй Иглоголового)))) Это очень интересный аспект классификации, не сталкивался с таким рассмотрением, если честно. Однако, я не сказал бы, что эта сама по себе засслуживаящая рассмотрения классификация относится к вопросу "экранизация-по мотивам".
Если честно, термин "культовый" я вообще не люблю. Пахнет телерекламой, где так называют, например, фильм, который еще не вышел, откуда культ? Поэтому я вообще проигнорировал (не всегда заслуженно, признаю) много вещей, признанных культовыми. Ассоциация с толпой восторженно завывающих сектантов ко многому может отбить охоту.
О серии "Восставшие..." отдельно. Люблю и обожаю. (см. выше) Но если составляется список "экранизации\по мотивам" - я бы все равно включил только первую, потому что в этом случае должен быть литературный первоисточник, имхо. Даже если Баркер сам написал сценарий (в чем я, почему-то сомневаюсь) - это просто фильм по сценарию. А вот если есть рассказ про приключения шкатулочки в космосе - тогда это экранизация (если, конечно, напишут его не ПОСЛЕ фильма).
Кстати, тот же Баркер - автор сценария к самой на мой взгляд кинематографичной и во всем непревзойденной для меня компьютерной игры!

URL

22.04.2009 в 16:51

Lyssophobia

«I'm normally not a praying man, but if you're up there, please save me, Superman!»

aVeGamers там уже от Баркера остались только гвозди в башке главного буки.
а в будущей модернизации обещают уже и их изменить, изуродуют Пинхэда(
сама серия после 3 части уже из ничего буквально слеплена, не знаю как ещё эту тему они развернуть собираются..

по поводу позиций для оценки - мне не совсем ясно для чего "культовость". и пункты 1 и 2 разве не одно и то же?

URL

22.04.2009 в 17:07

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador

" ...и это сердце никто никогда не растопчет."

Сай-ка Scary Movie
"Undying" - до сих пор фаворит непревзойденный. Сильнейшее игровое впечатление в жизни - пройти ее за одну ночь, при свечах и в наушниках. Кстати, знаю 2 перевода, оба хорошие, один даже лучше оригинала. Знаю только 1 девушку, прошедшую до конца. И 2х, отнюдь не мягкокостных парней, которые срезались. Просится к экранизации!!! Сценарий настолько хорош, что я около года искал книгу. А ее не ту, это только сценарий. Облом-сла.
Игра "Иерихон"- Впечатлила дизайном (некоторых) уровней-пиршество, бликами на доспехах солдат - глаз не отвести и любовной связью двух героинь, что для западных мейнстримовых игр - типа новизна. А так - обычный тактический шутер. Разочаровывает не просто малое, ничтожное количесво разновидностей врагов. Интересная фишка - "вселение" - недостаточно хорошо реализована.

Несмотря на все высказанные восторги не могу не добавить - Баркер - очень плохой писатель!(искл. - сценарий к "Undying"), но он обладает как раз тем умением, о котором я упоминал в предыдущем посте - порождать фандомы.

URL

22.04.2009 в 17:08

upingames profile

Игры — это плохо. Тоже самое говорили о рок-н-ролле.

игры по фильмам (или про фильмы по играм...)))
(смущенно ковыряет носком копыта землю): ну что вы, я стесняюсь... ДАДАДА!
думаю, я смогу)) только не про все сразу а постепенно, ок? буду постить здесь и зеркалить у себя на aVe, если вы не против

URL

22.04.2009 в 17:17

upingames profile

Игры — это плохо. Тоже самое говорили о рок-н-ролле.

Баркер - автор сценария к самой на мой взгляд кинематографичной и во всем непревзойденной для меня компьютерной игры! Undying, согласен, она превосходна. в некоторых местах буквально вызывала спазмы в груди

URL

22.04.2009 в 17:20

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador

" ...и это сердце никто никогда не растопчет."

Lyssophobia
Пункты 1 и 2 - очень разные вещи. Первый - деление по формальному принципу, можно сравнить - "по телу", 2ой - идеологический, "по духу". Можно сохранить целиком текст, но подать его так, что произведение полностью изменит свой смысл (видел постановку "Гамлета": Там Клавдия играл очень располагающий актер, народ, типа, благоденствовал, а Гамлет и его отец - не меняя текста- показаны крайне неприятными субъектами). ПРимер по пункту2 : сценаристу пришлось бы сокращать, напр., того же "Гамлета", но он постарался бы сохранить в первую очередь мысль Шекспира. Темы "пародия или глумление" я сейчас сознательно не затрагиваю.

URL

22.04.2009 в 17:21

upingames profile

Игры — это плохо. Тоже самое говорили о рок-н-ролле.

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador
И 2х, отнюдь не мягкокостных парней, которые срезались.
мы с братом (порознь) прошли до конца. он даже 2 раза. но за ночь... кхм не знаю. по-моему это нереально. там есть очень сложные места, когда просто тупо не знаешь куда идти или что делать. кстати в плане жуткости с ней может тягаться только игрушка Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth. тоже сильнейшая вещь! рекомендую

URL

22.04.2009 в 17:22

Scary Movie

Кто по горло сыт страхом, не голоден до впечатлений. Станислав Ежи Лец

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador
меня в играх впечатляет больше всего 2 вещи: хороший дизайн (красивая, детальная прорисовка) и интересный сюжет. Причем, как истинного визуала, именно в этой последовательности)) Могу играть с удовольствием в красивую игру с плохим сюжетом (но она быстро надоест...)
Вот мне жутко нравится Ведьмак - во всех смыслах - и сюжет, и прорисовка - вообще все! И именно такой жанр игры мне нравится (это же rpg? я не игроман, поэтому у меня сложно с этим))), ну и стратегии еще...))

aVeGamers
думаю, я смогу)) только не про все сразу а постепенно, ок? буду постить здесь и зеркалить у себя на aVe, если вы не против

мы не против, а мы очень даже ЗА)))

URL

22.04.2009 в 17:25

upingames profile

Игры — это плохо. Тоже самое говорили о рок-н-ролле.

мы не против, а мы очень даже ЗА)))
тогда договорились)

URL

22.04.2009 в 17:32

upingames profile

Игры — это плохо. Тоже самое говорили о рок-н-ролле.

Lyssophobia
мне не совсем ясно для чего "культовость".
это просто. если культ породило литературное произведение, то культ должен быть представлен всей пачкой фильмов на его основе. это только предложение и я не настаиваю (не принципиально). в конце концов, для культов можно отдельную тему завести.

Adrian_(Red_Eddie)_Toreador
приятие и неприятие культов - дело очень субъективное. вы же не станете отрицать, что факт наличия культа "Восставших из ада" налицо? он конечно не так широко распространен, как, например, культ ранеток, да и вообще это культы совершенно разных планов и глубины. хотя, возможно, для нас с вами он щас свыполнил ту же функцию, что и культ ранеток для его "адептов" - мы нашлись и почувствовали, что "я не один", не?

URL

1 2 Следующая → Последняя


Запомнить